Boje z Piotrem „Vaglą” Waglowskim (www.vagla.pl) w zamierzchłym AD
2000
Temat: wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupa
dyskusyjna: pl.news.admin
1 Maciek Uhlig 17 Mar 2000
|-2 Piotr
'VaGla' Waglowski 20 Mar 2000
| \-3 Witold A. Markow (Dundee) 22 Mar 2000
| \-4 Janusz Dorożyński 23 Mar 2000
| |-5 Krzysztof Krzyżaniak 23
Mar 2000
| | \-6 Piotr 'VaGla' Waglowski 23 Mar 2000
| | \-7 Krzysztof Krzyżaniak 23 Mar 2000
| | |-8 Piotr
'VaGla' Waglowski 23 Mar 2000
| | | \-9 Krzysztof Krzyżaniak 23 Mar
2000
| | \-10 Gwidon Naskrent 24 Mar 2000
| | \-11 Krzysztof Krzyżaniak 24 Mar 2000
| | \-12 Łukasz Grochal 24 Mar 2000
| \-13 Piotr 'VaGla'
Waglowski 23 Mar 2000
| \-14 Janusz Dorożyński 28 Mar 2000
| |-15 Piotr 'VaGla' Waglowski 28 Mar 2000
| | \-16 Janusz Dorożyński 29 Mar 2000
| \-17 Nina
Liedtke 28 Mar 2000
| \-18 Janusz Dorożyński 29 Mar 2000
\-19 Michal Szokolo 22 Mar 2000
Wiadomości z
wątku
<----------------------------------------------------------
Message
1 in thread
Autor:Maciek Uhlig (muhlig@us.edu.pl)
Temat:wskazowki dot.
netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin, pl.internet.polip
Data:2000/03/17
Biorac pod uwage aktualna sytuacje, w ktorej
wielu ma pretensje do
wielu o wiele, m.in. o (kolejnosc calkowicie
przypadkowa [1]):
- cenzurowanie newsow
- wulgarny jezyk
-
ogloszenia zlodziei i poszukujace zlodziei
- oszustwa przy sprzedazy przez
siec
- niewlasciwe grupy (NTG)
- spam w mailach i newsach
- odcinanie
dostepu do serwerow news
- rozwlekle dyskusje nie na temat
- niewlasciwa
konstrukcje komunikatow (np. cytat po zamiast przed)
- niezgodne ze
standardem kodowanie ogonkow
- posty w HTML
- falszowanie adresow
nadawcow
- niezrozumienie adminow przez userow i vice versa
- nachalnosc,
besserwisserstwo, fanfaronade itp.
- i wiele, wiele innych spraw
[2]
proponuje, aby ci, co umieja po angielsku, zrobili sobie male
cwiczonko
i poczytali RFC 1855
(ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txtftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt
).
Jest to bardzo pouczajaca lektura zarowno dla uzytkownikow, jak i dla
adminow.
ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt
Natomiast nie
znajacych angielskiego zapraszam na strone Grzegorza
Sapijaszki "Netykieta i
dekalogi sieciowe", opracowana na podstawie
tego RFC:
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
Gdybysmy
stosowali sie do opisanych tam zasad, mniej czasu
poswiecalibysmy na
potyczki, a wiecej na budowanie wspolnego
dobra.
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
Mysle,
ze gdybysmy zgodzili sie, ze szczegolowe regulacje w sieci
powinny byc
zgodne z ogolnymi wskazowkami zawartymi w tym RFC, to bylby
to bardzo spory
sukces.
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
--
Maciek
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
[1]
jak mi sie przypomnialo
[2] m.in. p.........e w bambus (zastrzezenie: nie
dotyczy niniejszego
newsa
:-))
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
<----------------------------------------------------------
Message
2 in thread
Autor:Piotr 'VaGla' Waglowski (vagla@3w.com.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/20
> proponuje, aby ci, co umieja po angielsku, zrobili sobie male
cwiczonko
> i poczytali RFC 1855
(ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt).
> Jest to bardzo
pouczajaca lektura zarowno dla uzytkownikow, jak i dla
> adminow.
>
Natomiast nie znajacych angielskiego zapraszam na strone Grzegorza
>
Sapijaszki "Netykieta i dekalogi sieciowe", opracowana na podstawie
> tego
RFC: http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
>
Gdybysmy stosowali sie do opisanych tam zasad, mniej czasu
>
poswiecalibysmy na potyczki, a wiecej na budowanie wspolnego dobra.
>
Mysle, ze gdybysmy zgodzili sie, ze szczegolowe regulacje w sieci
>
powinny byc zgodne z ogolnymi wskazowkami zawartymi w tym RFC, to bylby
>
to bardzo spory
sukces.
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
dodatkowo
czesc z tych spraw jest unormowanych w KC co staralem sie
wykazac w
magisterce - naruszenia dobr osobistych i ich cywilnoprawna
ochrona na
podstawie przepisow kc. artykul na ten temat jak dobrze poojdzie
ukaze sie w
magazynie software (numer specjalny o bezpieczenstwie) ale to
sie jeszcze
okaze :>> magisterka i artykul na mojej stronie
:)
pozdrawiam
http://www.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/index.html
--
________________________
Piotr
'VaGla' Waglowski
http://www.vagla.wiaraa.pl | vagla@wiaraa.pl | ICQ:
30733977
IRC: #wiaraa #warszawa |
http://www.news.wiaraa.pl
http://www.news.wiaraa.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
3 in thread
Autor:Witold A. Markow (Dundee)
(wam@lo9.szczecin.pl)
Temat:Re: wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy
dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/22
Piotr Solarz <PSolarz@INAME.COM>
wrote
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
>
czy mógłbym otrzymać
> kopię Pana pracy
magisterskiej?
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Przeciez
napisal ze jest na Jego
stronie.
http://www.vagla.wiaraa.pl/
http://www.vagla.wiaraa.pl/
Dundee
http://www.vagla.wiaraa.pl/
--
Witold
Andrzej Markow. ICQ: 25516311.
Zmienmy swiat na tanszy:
Najlepsze czeskie
komorki... i piwo z Polski
http://www.multinet.pl/miko/reklama.jpg
(62KB)
http://www.multinet.pl/miko/reklama.jpg
<----------------------------------------------------------
Message
4 in thread
Autor:Janusz Dorożyński (dorozynskij@poczta.onet.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Użytkownik Witold A. Markow (Dundee) <wam@lo9.szczecin.pl>
napisał:
[ciach]
| Przeciez napisal ze jest na Jego
stronie.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
A
guzik - na stronie są tylko fragmenta pracy - z powodu negocjacji
z
wydawcą.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
I
tutaj mam pytanie do Piotra - sądząc po Twojej stronie www,
magisterium
robiłeś na Uniwersytecie Warszawskim, czyli na uczelni
publicznej.
Utrzymywanej w całości - przynajmniej formalnie - z funduszy
publicznych.
Czyż nie oznacza to prawa i obowiązku publicznego dostępu do m.
in. prac
magisterskich? Według mnie oznacza. Sam oczywiście nie masz
obowiązku -
ponosząc koszta - zapewnić ten dostęp, ale jeśli już raz
umieściłeś tekst w
miejscu dostępnym publicznie, to jego zdjęcie - z powodów
prowizji - jest
dla mnie nad wyraz nieetyczne. Ponadto wprowadzasz w błąd
pisząc do
grupy:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
... magisterka i artykul na mojej stronie
:)
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
--
--
Janusz
Dorożyński
--
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
<----------------------------------------------------------
Message
5 in thread
Autor:Krzysztof Krzyżaniak (eloy@pawnhearts.eu.org)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Pewnego dnia, a było to Thu, 23 Mar 2000 08:13:07 +0100 przyszła do
mnie
wiadomość z adresu <dorozynskij@poczta.onet.pl> i
powiedziała:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[..]
>I
tutaj mam pytanie do Piotra - sądząc po Twojej stronie www,
magisterium
>robiłeś na Uniwersytecie Warszawskim, czyli na uczelni
publicznej.
>Utrzymywanej w całości - przynajmniej formalnie - z funduszy
publicznych.
>Czyż nie oznacza to prawa i obowiązku publicznego dostępu do
m. in. prac
>magisterskich? Według mnie oznacza.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Oznacza
to tyle, że praca jest najczęściej własnością uczelni i możesz ją
znaleźć w
uczelnianej bibliotece.
eloy
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
--
. . . , . ,
| _ __. _.|_| |_| Krzysztof "eloy" Krzyżaniak
<eloy@pawnhearts.eu.org>
|(_) /_(_] | | Oficjalna strona kabaretu
Loża 44 http://loza44.topnet.pl/
Góralu, czi twojej mnóstwo ci nie żal?
http://loza44.topnet.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
6 in thread
Autor:Piotr 'VaGla' Waglowski (vagla@3w.com.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Krzysztof Krzyżaniak <eloy@pawnhearts.eu.org> wrote in
message
news:slrn8djmk7.qq1.eloy@fargo.cgs.pl...
> Oznacza to tyle, że
praca jest najczęściej własnością uczelni i możesz ją
> znaleźć w
uczelnianej
bibliotece.
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8djmk7.qq1.eloy%40fargo.cgs.pl
Nie
widze powodu dla ktorego praca magisterska mialaby byc wlasnoscia
uczelni...
czy moglbys to jakos uzasadnic? Bo byc moze nie jestem douczony
odpowiednio i
zyje w blednym przeswiadczeniu iz jest
inaczej...
pozdrawiam
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8djmk7.qq1.eloy%40fargo.cgs.pl
PS.
Prace
zdjalem ale wrzuce ja po pewnych poprawkach jeszcze raz. tylko
chcialem z
tego e-booka zrobic.
Przepraszam wszystkich ktoorych wprowadzilem w
blad...
Moja wina .. Poprawie sie.
pozdrawiam raz
jeszcze
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8djmk7.qq1.eloy%40fargo.cgs.pl
--
________________________
Piotr
'VaGla' Waglowski
http://www.vagla.wiaraa.pl | vagla@wiaraa.pl | ICQ:
30733977
IRC: #wiaraa #warszawa |
http://www.news.wiaraa.pl
http://www.news.wiaraa.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
7 in thread
Autor:Krzysztof Krzyżaniak (eloy@pawnhearts.eu.org)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Pewnego dnia, a było to Thu, 23 Mar 2000 15:57:56 GMT przyszła do
mnie
wiadomość z adresu <vagla@3w.com.pl> i
powiedziała:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
>
>Krzysztof
Krzyżaniak <eloy@pawnhearts.eu.org> wrote in
message
>news:slrn8djmk7.qq1.eloy@fargo.cgs.pl...
>> Oznacza to
tyle, że praca jest najczęściej własnością uczelni i możesz ją
>>
znaleźć w uczelnianej bibliotece.
>
>Nie widze powodu dla ktorego
praca magisterska mialaby byc wlasnoscia
>uczelni... czy moglbys to jakos
uzasadnic? Bo byc moze nie jestem douczony
>odpowiednio i zyje w blednym
przeswiadczeniu iz jest
inaczej...
>pozdrawiam
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8djmk7.qq1.eloy%40fargo.cgs.pl
Cóż
takie są przepisy. Nie pamiętam czy są to przepisy uczelniane czy
państwowe.
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8djmk7.qq1.eloy%40fargo.cgs.pl
eloy
--
Krzysztof `eloy' Krzyżaniak | "Darmo się
pocę.
<eloy@transilvania.eu.org>
:
Aby dotrzymać kroku epoce."
http://3276979202/~eloy/ .
Pawn Hearts Member
. Jan
Sztaudynger
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8djmk7.qq1.eloy%40fargo.cgs.pl
<----------------------------------------------------------
Message
8 in thread
Autor:Piotr 'VaGla' Waglowski (vagla@3w.com.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Krzysztof Krzyżaniak <eloy@pawnhearts.eu.org> wrote in
message
news:slrn8dkflu.ds6.eloy@fargo.cgs.pl...
> >> Oznacza to
tyle, że praca jest najczęściej własnością uczelni i możesz ją
> >>
znaleźć w uczelnianej bibliotece.
> >
> >Nie widze powodu dla
ktorego praca magisterska mialaby byc wlasnoscia
> >uczelni... czy
moglbys to jakos uzasadnic? Bo byc moze nie jestem douczony
>
>odpowiednio i zyje w blednym przeswiadczeniu iz jest inaczej...
>
>pozdrawiam
>
> Cóż takie są przepisy. Nie pamiętam czy są to
przepisy uczelniane czy
>
państwowe.
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8dkflu.ds6.eloy%40fargo.cgs.pl
A
co te przepisy mowia?
Jesli chodzi o wlasnosc to pewnie mowia, ze praca
magisterska (jej
egzemplarz
ktory uczelnia przechowuje) jest jej
wlasnoscia. Wlasnosc egzemplarza
pracy magisterskiej a przyslugujace prawa
autorskie sa jednak roznymi
zagadnieniami. Chetnie bym sie zapoznal z trescia
tych przepisow o
ktorych piszesz. Jesli sie na nie powolujesz zapewne
dysponujesz gdzies ich
trescia? Wydaje mi sie, ze dla potrzeb dyskusji
uzyteczne byloby gdybys
podzielil
sie nia z wieksza grupa ludzi. Rozwialo
by to w prosty sposob
wiele
nieporozumien.
Pozdrawiam
http://groups.google.com/groups?selm=slrn8dkflu.ds6.eloy%40fargo.cgs.pl
--
________________________
Piotr
'VaGla' Waglowski
http://www.vagla.wiaraa.pl | vagla@wiaraa.pl | ICQ:
30733977
IRC: #wiaraa #warszawa |
http://www.news.wiaraa.pl
http://www.news.wiaraa.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
9 in thread
Autor:Krzysztof Krzyżaniak (eloy@pawnhearts.eu.org)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Pewnego dnia, a było to Thu, 23 Mar 2000 16:23:47 GMT przyszła do
mnie
wiadomość z adresu <vagla@3w.com.pl> i
powiedziała:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[..]
>>
Cóż takie są przepisy. Nie pamiętam czy są to przepisy uczelniane
czy
>> państwowe.
>
>A co te przepisy mowia?
>Jesli
chodzi o wlasnosc to pewnie mowia, ze praca magisterska
(jej
>egzemplarz
>ktory uczelnia przechowuje) jest jej wlasnoscia.
Wlasnosc egzemplarza
>pracy magisterskiej a przyslugujace prawa autorskie
sa jednak roznymi
>zagadnieniami.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Rozróżniane
są prawa autorskie i prawa majątkowe. Prawa autorskie należą do
autora, prawa
majątkowe do uczelni. Przynajmniej jest tak na Politechnice
Poznańskiej.
Uczelnia może się zrzec praw
majątkowych.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
>Chetnie
bym sie zapoznal z trescia tych przepisow o
>ktorych piszesz. Jesli sie na
nie powolujesz zapewne dysponujesz gdzies ich
>trescia? Wydaje mi sie, ze
dla potrzeb dyskusji uzyteczne byloby gdybys
>podzielil
>sie nia z
wieksza grupa ludzi. Rozwialo by to w prosty sposob
wiele
>nieporozumien.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Problem
w tym, że swoją pracę oddałem już dawno. Jak oddawałem to na
formularzu były
właśnie jakieś paragrafy. A na polibudę w najbliższym czasie
się nie
wybieram.
eloy
--
* Krzysztof `eloy' Krzyżaniak * HP ->
http://www.pawnhearts.eu.org/~eloy/
* <eloy@pawnhearts.eu.org> *
Kabaret Loża44 -> http://loza44.topnet.pl/
Ten post
jest sponsorowany przez cytat:
"To ja się pana pytam, jakie miasto."
http://loza44.topnet.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
10 in thread
Autor:Gwidon Naskrent (naskrent@hoth.amu.edu.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/24
On 23 Mar 2000, Krzysztof Krzyżaniak
wrote:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
>
>Nie widze powodu dla ktorego praca magisterska mialaby byc
wlasnoscia
> >uczelni... czy moglbys to jakos uzasadnic? Bo byc moze
nie jestem douczony
> >odpowiednio i zyje w blednym przeswiadczeniu iz
jest inaczej...
> >pozdrawiam
>
> Cóż takie są przepisy.
Nie pamiętam czy są to przepisy uczelniane czy
> państwowe.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
No
widzisz, tak to jest jak sie czlowiek wypowiada o czyms o czym nie ma
pojecia
:-/
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Zajrzyj
na pl.soc.prawo - tam byl wlasnie o tym watek, z udzialem Pszemola
(a jakze).
Podpowiem ze nie ma 'takich przepisow' ktore by przenosily
prawa majatkowe do
pracy pisanej na studiach
(niekoniecznie
magisterskiej).
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
GSN
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
<----------------------------------------------------------
Message
11 in thread
Autor:Krzysztof Krzyżaniak (eloy@pawnhearts.eu.org)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/24
Pewnego dnia, a było to Fri, 24 Mar 2000 14:43:16 +0100 przyszła do
mnie
wiadomość z adresu <naskrent@hoth.amu.edu.pl> i
powiedziała:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
>On
23 Mar 2000, Krzysztof Krzyżaniak wrote:
>
>> >Nie widze
powodu dla ktorego praca magisterska mialaby byc wlasnoscia
>>
>uczelni... czy moglbys to jakos uzasadnic? Bo byc moze nie jestem
douczony
>> >odpowiednio i zyje w blednym przeswiadczeniu iz jest
inaczej...
>> >pozdrawiam
>>
>> Cóż takie są
przepisy. Nie pamiętam czy są to przepisy uczelniane czy
>> państwowe.
>
>No widzisz, tak to jest jak sie czlowiek wypowiada o czyms o
czym nie ma
>pojecia
:-/
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Faktycznie
jako taka osoba masz prawo do takiego
zdania.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
eloy
--
Krzysztof Krzyżaniak | eloy@transilvania.eu.org |
www.transilvania.eu.org
-----------------------------------------------------------------------------
Gut
morning! Ja ... chciałbym ... moje pieniądze ... many ... mein many,
tu
umieścić ... wasz bank ... konto na hasło ...
Fersteien?!
http://www.transilvania.eu.org/
<----------------------------------------------------------
Message
12 in thread
Autor:Łukasz Grochal (lukie@rotfl.eu.org)
Temat:Re: wskazowki
dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin, pl.internet.polip,
pl.rec.hihot
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.rec.hihot
Data:2000/03/24
eloy@pawnhearts.eu.org (Krzysztof Krzyżaniak)
pisze:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.rec.hihot
>
Gut morning! Ja ... chciałbym ... moje pieniądze ... many ... mein many,
tu
> umieścić ... wasz bank ... konto na hasło ...
Fersteien?!
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.rec.hihot
Verstehen,
verstehen... dlaczego nie verstehen... my wszystko
verstehen.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.rec.hihot
Pozdrawiam,
puszyście...
:)
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.rec.hihot
--
(-)
Łukasz
Grochal
lukie@rotfl.eu.org
(for PGP key visit:)
_____________________________________________
http://www.rotfl.eu.org/ __
Bardziej interesują mnie prawa człowieka niż
prawa kobiet.
/Madonna/
http://www.rotfl.eu.org/
<----------------------------------------------------------
Message
13 in thread
Autor:Piotr 'VaGla' Waglowski (vagla@3w.com.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/23
Janusz Dorożyński <dorozynskij@poczta.onet.pl> wrote in
message
news:8bcg32$mtm$1@sunsite.icm.edu.pl...
> I tutaj mam pytanie
do Piotra - sądząc po Twojej stronie www, magisterium
> robiłeś na
Uniwersytecie Warszawskim, czyli na uczelni publicznej.
> Utrzymywanej w
całości - przynajmniej formalnie - z funduszy publicznych.
> Czyż nie
oznacza to prawa i obowiązku publicznego dostępu do m. in. prac
>
magisterskich? Według mnie oznacza. Sam oczywiście nie masz obowiązku -
>
ponosząc koszta - zapewnić ten dostęp, ale jeśli już raz umieściłeś tekst
w
> miejscu dostępnym publicznie, to jego zdjęcie - z powodów prowizji -
jest
> dla mnie nad wyraz nieetyczne. Ponadto wprowadzasz w błąd pisząc do
grupy:
http://groups.google.com/groups?selm=8bcg32%24mtm%241%40sunsite.icm.edu.pl
Nie
wiem do czego zmierzasz, ale odpowiadajc na pytanie:
Uwazam ze dostep do prac
naukowych powinien byc publiczny
na takich zasadach jak ksiazki w bibliotece
wydzialowej (na miejscu).
Podobnie jak Ty uwazam ze nie mam obowiazku
zapewniac tego
dostepu.
Uwazam rowniez ze wlozylem duzo pracy w stworzenie
pracy
magisterskiej, ma ona walor utworu. Jesli znalazlem wydawce
ktory
chce wydac tresci znajdujace sie w tej magisterce -
uwazam ze mam prawo ja
zdjac z publicznego miejsca jakim
jest strona www. Autor utworu moze
zniszczyc jego egzemplarz...
Interesujaca wydaje sie tu jedank kwestia praw
przyslugujacych
uczelni. Nie wydaje mi sie jednak sluszne ani prawnie
jednoznaczne
ze uczelni przysluguja majatkowe lub osobiste prawa
autorskie
do pracy magisterskiej swoich absolwentow. Moge sie jednak
mylic
i jesli ktos uwaza inaczej - chetnie zapoznam sie z
argumentacja
przemawiajaca na rzecz tezy przeciwnej.
Trudno mi dyskutowac
z Twoim wartosciowaniem etycznym.
Istotnie wprowazilem w blad grupe, za co
przepraszam...
wprowadzenie w blad polega na tym, ze owszem - artykul
i
magisterka sa na www.. ale *nie podlinkowane* [i teraz dopiero
sie
narazilem na gromy]. W pierwszym posice powinienem napisac
ze *niebawem
bedzie podlinkowane na mojej stronie*. I tak wlasnie
sie
stanie.
http://groups.google.com/groups?selm=8bcg32%24mtm%241%40sunsite.icm.edu.pl
Jeszcze
raz przepraszam za
zamieszanie.
Pozdrawiam
http://groups.google.com/groups?selm=8bcg32%24mtm%241%40sunsite.icm.edu.pl
--
________________________
Piotr
'VaGla' Waglowski
http://www.vagla.wiaraa.pl | vagla@wiaraa.pl | ICQ:
30733977
IRC: #wiaraa #warszawa |
http://www.news.wiaraa.pl
http://www.news.wiaraa.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
14 in thread
Autor:Janusz Dorożyński
(dorozynskij@poczta.onet.pl)
Temat:Re: wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/28
Piotrze, pewnie w moim liście niezbyt była widoczna płaszczyzna
moich
obiekcji, a została - przynajmniej dla mnie - ta płaszczyzna
uwypuklona
;-)) ) przez uwagi eloya. Pisałem tylko w kategoriach etycznych
(których
powiązanie z kategoriami prawnymi jest jak zawsze najróżniejsze), bo
te w
pierwszej kolejności są istotne w życiu społecznym. Pozostając w
tych
kategoriach - chyba wyraziłem się dość jasno:
1. mając odniesienie
(jako autor) do własności publicznej udostępniłeś jej
treść - tu jest ważna
dla mnie kwestia własności publicznej i rozpoczęcie
jej udostępniania (choć
dla Ciebie ważne jest zapewne tylko Twoje
odniesienie autorskie)
2. po
pewnym czasie anulowałeś udostępnianie ze względów merkantylnych - tu
z kolei
ważne jest anulowanie z powodu ewentualnych osobistych
korzyści
finansowych.
(Zakładałem, że faktycznie treść była udostępniana -
jak to wynikało z
Twojego listu, a nie że tylko chciałeś to zrobić lub
"podlinkować", itd.).
Na razie abstrahując od kwestii Twojego prawa do
zarobkowego publikowania
pracy magisterskiej - mój pogląd jest taki:
1.
osobiście nie upubliczniłeś pracy - robisz co chcesz
2. upubliczniłeś - to w
momencie pojawienia się propozycji jej zarobkowego
opublikowania albo
prowadzisz rozmowy z klauzulą pozostawienia
dotychczasowego udostępniania
albo z propozycji
rezygnujesz.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
To
że trudno Ci dyskutować z moim wartościowaniem etycznym - może
powiesz
dlaczego? bo jest błędne? bo nie podoba Ci się? bo jak każdy prawnik
;-)
masz etykę w
poważaniu?
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Natomiast
co do kwestii prawnych. Jak wspomniałem na początku, nie myślałem
o nich, bo
dyskusja była w kontekście netykiety, czyli kategorii etycznych.
Tym niemniej
jest to w tej sprawie rzecz istotna. I - przy okazji - bardzo
jestem
zadziwiony Twoimi - absolwenta było nie było Wydziału Prawa UW -
pytaniami w
rodzaju: (piszę obrazowo) to są jakieś prawa uczelni? gdzie to
jest
powiedziane?
Być może tak nie jest, ale sprawiasz wrażenie nowo narodzonego,
ale jeśli
tak jest, to kolejny raz utwierdzam się w przekonaniu: uchowaj nas
Boże od
..., ... i prawników.
Ja sam prawnikiem nie jestem, ale
konstrukcja jest dość oczywista: istnieją
co do utworu, dzieła co najmniej
dwa rodzaje praw - autorskie i majątkowe.
Autorskie należą do twórcy, są
osobiste, niezbywalne i co tam jeszcze. A
majątkowe - do tego co - mówiąc
brutalnie - zapłacił lub poniósł koszty, sa
zbywalne, itede. No i nie zawsze
sa przynależne autorowi. Tak jak w tym
przypadku, czyli Twoim. Prawa
autorskie masz Ty, majątkowe - społeczeństwo
za pośrednictwem uczelni. Więc
tak przy okazji - mam raczej pewność, że
opublikowanie zarobkowe in extenso
Twojej magisterki nie jest prawnie
legalne. I też raczej nie masz prawo
swojego utworu zniszczyć, jak też nie
ma znaczenia fakt włożenia w pracę
znacznego Twojego trudu. No cóż - dura
lex, sed
lex.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
JD
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
<----------------------------------------------------------
Message 15
in thread
Autor:Piotr 'VaGla' Waglowski (vagla@3w.com.pl)
Temat:Re:
wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/28
Janusz Dorożyński <dorozynskij@poczta.onet.pl> wrote in
message
news:8bq7on$3nv$1@sunsite.icm.edu.pl...
(...)
> 1. mając
odniesienie (jako autor) do własności publicznej udostępniłeś jej
> treść
- tu jest ważna dla mnie kwestia własności publicznej i rozpoczęcie
> jej
udostępniania (choć dla Ciebie ważne jest zapewne tylko Twoje
>
odniesienie
autorskie)
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Wrzucilem
na strone ten dokument bo jestem narcyzem (IMHO kazdy musi
byc nieco narcyzem
zeby robic swoja strone www i ja wystawic w
sieci).
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
2. po pewnym czasie anulowałeś udostępnianie ze względów merkantylnych -
tu
> z kolei ważne jest anulowanie z powodu ewentualnych osobistych
korzyści
>
finansowych.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
powodoow
bylo wiecej... ale nie bede zanudzal grupy swoimi
motywami
dzialania
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
(Zakładałem, że faktycznie treść była udostępniana - jak to wynikało z
>
Twojego listu, a nie że tylko chciałeś to zrobić lub "podlinkować",
itd.).
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
tak
bylo i mean pdf lezal ogoolnodostepny na
stronie
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
Na razie abstrahując od kwestii Twojego prawa do zarobkowego
publikowania
> pracy magisterskiej - mój pogląd jest taki:
> 1.
osobiście nie upubliczniłeś pracy - robisz co chcesz
> 2. upubliczniłeś -
to w momencie pojawienia się propozycji jej zarobkowego
> opublikowania
albo prowadzisz rozmowy z klauzulą pozostawienia
> dotychczasowego
udostępniania albo z propozycji
rezygnujesz.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Rozumiem
Twoj poglad na moje powinne zachowanie, ale go nie
podzielam.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
To że trudno Ci dyskutować z moim wartościowaniem etycznym - może
powiesz
> dlaczego? bo jest błędne? bo nie podoba Ci się? bo jak każdy
prawnik ;-)
> masz etykę w
poważaniu?
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Nie
znam Cie .. nie potrafie powiedziec jakie *dokladnie* system
etyczny
wyznajesz
a nawet prawde powiedziawszynie zabardzo mnie to
interesuje. dlatego wlasnie
stwierdzile, ze *Trudno mi dyskutowac z Twoim
wartosciowaniem etycznym*.
Nie uwazam jednoczesnie ze *kazdy prawnik* ma
etyke w powazaniu. Rowniez ja
nie sadze o sobie w ten sposob, czyli mowiac
prosciej - nie mam etyki
w
powzaniu.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
Natomiast co do kwestii prawnych. Jak wspomniałem na początku, nie
myślałem
> o nich, bo dyskusja była w kontekście netykiety, czyli
kategorii
etycznych.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Tu
widze pewien spor. Spor o Netykiete - w moim odczuciu - nie powinien
byc
rozwazany w kategoriach etycznych a w kategoriach wlasnie prawnych. Stoje
na
stanowisku, ze znaczna czesc zachowan opisana w netykiecie jest normowana
w
Polskim systemie prawnym. Rowniez w innych (obcych) sytemach prawnych
sa
normowane te wlasnie kwestie, co *czysto teoretycznie* mogloby prowadzic
do
sprawnej ochrony wartosci uznanych spolecznie rowniez w
Internecie.
Jednoczesnie
Netykieta jako dokument nie ma praktycznie prawie
zadnej wartosci prawnej
(prawie,
gdyz jest to spisany zwyczaj, zasady
wspolzycia spolecznego etc.). Napisalem
ze
*czysto teoretycznie* gdyz, jak
wynika z moich obserwacji, zarowno sady jak
i inne
organy odpowiedzialne
za przestrzeganie i stosowanie prawa nie uzywaja
internetu
nie moowiac juz
o tym ze nie wiedza czym jest. Wydaje mi sie rowniez,
ze
rzeczoznawcy
sadowi nie wypowiedza sie przed sadem w polsce w
konkretnej sprawie, gdyz
jeszcze
przez jakis czas ich nie bedzie. Problem
zacznie byc bardziej dostrzegany
gdy
pokolenie wychowane wsrod komputerow
wyksztalci sie i zacznie pelnic
odpowiednie
funkcje spoleczne. dzisiejsi
15 to latkowie... czyli mniej wiecej za 20
lat... ale to jest
jedynie
moje, niezobowiazujace
zdanie.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
Tym niemniej jest to w tej sprawie rzecz istotna. I - przy okazji -
bardzo
> jestem zadziwiony Twoimi - absolwenta było nie było Wydziału
Prawa UW -
> pytaniami w rodzaju: (piszę obrazowo) to są jakieś prawa
uczelni? gdzie to
> jest
powiedziane?
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Napisales
obrazowo... Nie dosc za absolwenta, to jeszcze przez dwa lata
siedzialem
w
adwokaturze studenckiej na UW i udzielem porad prawnych
studentom...
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
A
pytanie *gdzie to jest powiedziane?* chodz takiego nie zadalem, a
piszesz
obrazowo :>
jest jak najbardziej na miejscu. Jesli ktos uzywa
argumentu w postaci blizej
nieokreslonej
normy prawnej pragnalbym by mnie
odeslal do zrodla. Z podaniem zapisu
ustawowego
lub stosownego
rozporzadzenia.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
Być może tak nie jest, ale sprawiasz wrażenie nowo narodzonego, ale
jeśli
> tak jest, to kolejny raz utwierdzam się w przekonaniu: uchowaj nas
Boże od
> ..., ... i
prawników.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Staram
sie odpowiadac rzeczowo na Twoje ataki. Nie jestem nieupszejmy
i
oczekuje
tego od
adwersarzy.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
Ja sam prawnikiem nie jestem, ale konstrukcja jest dość oczywista:
istnieją
> co do utworu, dzieła co najmniej dwa rodzaje praw - autorskie i
majątkowe.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Istnieja
prawa autorskie majatkowe i autorskie prawa osobiste by
byc
scislym.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
>
Autorskie należą do twórcy, są osobiste, niezbywalne i co tam jeszcze. A
>
majątkowe - do tego co - mówiąc brutalnie - zapłacił lub poniósł koszty,
sa
> zbywalne, itede. No i nie zawsze sa przynależne autorowi. Tak jak w
tym
> przypadku, czyli Twoim. Prawa autorskie masz Ty, majątkowe -
społeczeństwo
> za pośrednictwem uczelni. Więc tak przy okazji - mam
raczej pewność, że
> opublikowanie zarobkowe in extenso Twojej magisterki
nie jest prawnie
> legalne. I też raczej nie masz prawo swojego utworu
zniszczyć, jak też nie
> ma znaczenia fakt włożenia w pracę znacznego
Twojego trudu. No cóż - dura
> lex, sed
lex.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
Nie
zgadzam sie z Toba. Z tego jednak co widze prawo autorskie nie lezalo
w
Twoich dotychczasowych zainteresowaniach. A szkoda.
Interesujaca wydaje mi
sie koncepcja iz autorskie prawa majatkowe ma
spoleczenstwo. Jednak
calkowicie jej nie podzielam. Kojazy mi sie to z
koncepcja socjalizmu, ale
*nie* nazywam Cie socjalista. Pisze tylko
ze kojazy mi sie z taka a nie inna
koncepcja.
http://groups.google.com/groups?selm=8bq7on%243nv%241%40sunsite.icm.edu.pl
I
tak jak w przypadku Twojego wartosciowania etycznego - trudno mi
dyskutowac z
Twoim *przeswiadczeniem* o nielegalnosci zarobkowego
opublikowania mojej
pracy magisterskiej. Nie mam na nie
wplywu.
--
________________________
Piotr 'VaGla'
Waglowski
http://www.vagla.wiaraa.pl | vagla@wiaraa.pl | ICQ:
30733977
IRC: #wiaraa #warszawa |
http://www.news.wiaraa.pl
http://www.news.wiaraa.pl/
<----------------------------------------------------------
Message
16 in thread
Autor:Janusz Dorożyński
(dorozynskij@poczta.onet.pl)
Temat:Re: wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/29
Użytkownik Piotr 'VaGla' Waglowski <vagla@3w.com.pl>
napisał:
[ciach]
| Wrzucilem na strone ten dokument bo jestem narcyzem
(IMHO kazdy musi
| byc nieco narcyzem zeby robic swoja strone www i ja
wystawic w sieci). [ciach]
| powodoow bylo wiecej... ale nie bede zanudzal
grupy swoimi motywami
| dzialania [ciach]
| Rozumiem Twoj poglad na moje
powinne zachowanie, ale go nie
podzielam.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Początek
lekki, zgrabny i dowcipny. Czytam z
przyjemnością.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
Nie znam Cie .. nie potrafie powiedziec jakie *dokladnie* system etyczny
|
wyznajesz
| a nawet prawde powiedziawszynie zabardzo mnie to interesuje.
dlatego wlasnie
| stwierdzile, ze *Trudno mi dyskutowac z Twoim
wartosciowaniem
etycznym*.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
No
a tu już mniej sympatycznie. Ale pal to licho, bo wyłazi jednocześnie coś
nas
- tak jakby kompletnie nieznajomych - różniące: jeśli mnie nie
interesują
czyjeś poglądy (których częścią jest system etyczny), to nie
dyskutuję. Być
może jest to przeszkoda w porozumieniu moim z
Tobą.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
Nie uwazam jednoczesnie ze *kazdy prawnik* ma etyke w powazaniu. Rowniez ja
|
nie sadze o sobie w ten sposob, czyli mowiac prosciej - nie mam etyki w
|
powzaniu.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Taki
pogląd u prawnika cenię, tym bardziej jeśli nie jest li
tylko
deklaracją.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
Tu widze pewien spor. Spor o Netykiete - w moim odczuciu - nie powinien byc
|
rozwazany w kategoriach etycznych a w kategoriach wlasnie
prawnych.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Tutaj
stanowczo będę się spierał - z pewnym uścisleniem. Dla mnie netykieta
to
sieciowy savoir-vivre, który z definicji od pewnego etapu rozwoju
społecznego
nie powinno się ujmować w karby prawnych formalizmów
czy
penalizować.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
Jednoczesnie
| Netykieta jako dokument nie ma praktycznie prawie zadnej
wartosci prawnej
| ... ale to jest jedynie moje, niezobowiazujace
zdanie.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
To
jest bardzo interesujący fragment i chętnie bym podyskutował, ale
miejsce
nieodpowiednie (nie ta
grupa).
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
Staram sie odpowiadac rzeczowo na Twoje ataki. Nie jestem nieupszejmy i
|
oczekuje tego od
adwersarzy.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Przyznaję
- starasz się i nie jesteś. Niniejszym adwersarz prosi o
wybaczenie kilku
sarkazmów, które mogłeś odebrać jako atak i obiecuje
być
uprzejmy.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|Istnieja
prawa autorskie majatkowe i autorskie prawa osobiste by byc
|scislym.
[ciach]
| Z tego jednak co widze prawo autorskie nie lezalo
| w Twoich
dotychczasowych zainteresowaniach. A
szkoda.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Leżało,
i dlatego jestem w stanie rozumieć istotę i różnicę pomiędzy
"autorskim
prawem majątkowym" i "autorskim prawem osobistym", co tak między
nami dla
zdecydowanej większości współrodaków jest niedostępne głównie z
powodu
zagmatwanej i gwałcącej semantykę terminologii prawniczej (obrazek
w
powyższych
określeniach).
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
Interesujaca wydaje mi sie koncepcja iz autorskie prawa majatkowe ma
|
spoleczenstwo. Jednak calkowicie jej nie podzielam. Kojazy mi sie to z
|
koncepcja socjalizmu, ale *nie* nazywam Cie socjalista. Pisze tylko
| ze
kojazy mi sie z taka a nie inna
koncepcja.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Kojarzy
Ci się niesłusznie, bo konstrukcja logiczna: szkoły publiczne
finansuje się z
podatków (i nie jest to darowizna), więc produkty tych
szkół - materialne i
niematerialne, ale nieożywione :-)) - powinny być
własnością finansujących. A
socjalizm w jakichś tam nurtach uważał, że
wszystko jest własnością wspólną
nie z racji podatków, ale z zasady
sprawiedliwości społecznej, dziejowej,
itd.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
I
to byłoby na tyle, gdyż dyskusja mocno wyszła poza ramy tej
grupy.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Pozdrowienia
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
--
--
Janusz
Dorożyński
--
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
PS.
Miałem nie pisać, ale napiszę, bo jestem wzrokowcem i zwątpiłem, kiedy ujrzałem
słowo "kojazy" zamiast jednak prawidłowego "kojarzy".
JD
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
<----------------------------------------------------------
Message
17 in thread
Autor:Nina Liedtke (nina@hell.pl)
Temat:Re: wskazowki dot.
netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/28
On Tue, 28 Mar 2000 14:15:52 +0200, "Janusz
Dorożyński"
<dorozynskij@poczta.onet.pl> wrote in
article
<8bq7on$3nv$1@sunsite.icm.edu.pl>:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[...]
>
1. mając odniesienie (jako autor) do własności publicznej udostępniłeś
jej
> treść - tu jest ważna dla mnie kwestia własności publicznej i
rozpoczęcie
> jej udostępniania (choć dla Ciebie ważne jest zapewne tylko
Twoje
> odniesienie autorskie)
Pierwsze słyszę, żeby
wystawienie własnego utworu na własnej stronie
www oznaczało przejście utworu
na 'własność publiczną' i pozbawiało
autora moralnych praw zdjęcia go stamtąd
kiedy mu się spodoba lub do
opublikowania go w innym miejscu (w Internecie
lub poza
nim).
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[...]
>
To że trudno Ci dyskutować z moim wartościowaniem etycznym - może
powiesz
> dlaczego? bo jest błędne? [...]
Bo jest Twoje
prywatne, przez Ciebie wymyślone i masz do niego pełne
prawo - dopóki sam się
do niego stosujesz, nie narzucasz go innym i nie
twierdzisz, że Ci inni
postępują nieetycznie nie stosując się do Twojej
prywatnej wersji
etyki.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
>
... I - przy okazji - bardzo jestem zadziwiony Twoimi - absolwenta było
nie
> było Wydziału Prawa UW - pytaniami w rodzaju: (piszę obrazowo) to są
jakieś
> prawa uczelni? gdzie to jest powiedziane? [...]
> Ja sam
prawnikiem nie jestem, ale konstrukcja jest dość oczywista: istnieją
> co
do utworu, dzieła co najmniej dwa rodzaje praw - autorskie i majątkowe.
>
Autorskie należą do twórcy, są osobiste, niezbywalne i co tam jeszcze. A
>
majątkowe - do tego co - mówiąc brutalnie - zapłacił lub poniósł koszty,
sa
> zbywalne, itede. No i nie zawsze sa przynależne autorowi. Tak jak w
tym
> przypadku, czyli Twoim. Prawa autorskie masz Ty, majątkowe -
społeczeństwo
> za pośrednictwem uczelni. Więc tak przy okazji - mam
raczej pewność, że
> opublikowanie zarobkowe in extenso Twojej magisterki
nie jest prawnie
> legalne.
A czy potrafisz tę swoją pewność
czymkolwiek uzasadnić, oprócz
silengo wewnętrznego przekonania? Bo prawo
autorskie wypowiada się,
owszem, o sytuacjach, kiedy prawa majątkowe nie
należą do autora, tylko
do tego 'kto zapłacił', ale zwróć uwagę, że prac
naukowych wykonanych
przez pracowników instytucji naukowych to nie dotyczy -
pomimo, że prace
te powstały 'w wyniku wykonywania obowiązków ze stosunku
pracy' autor
_nie traci_ praw
majątkowych:
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
//-----
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
Rozdział
2 - Podmiot prawa autorskiego
[...]
Art. 12. 1. Jeżeli ustawa lub umowa o
pracę nie stanowią inaczej,
pracodawca, którego pracownik stworzył utwór w
wyniku wykonywania
obowiązków ze stosunku pracy, nabywa z chwilą przyjęcia
utworu
autorskie prawa majątkowe w granicach wynikających z celu umowy
o
pracę i zgodnego zamiaru stron.
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
2. Jeżeli pracodawca,
w okresie dwóch lat od daty przyjęcia utworu, nie
przystąpi do
rozpowszechniania utworu przeznaczonego w umowie o
pracę do
rozpowszechnienia, twórca może wyznaczyć pracodawcy na
piśmie odpowiedni
termin na rozpowszechnienie utworu z tym skutkiem,
że po jego bezskutecznym
upływie prawa uzyskane przez pracodawcę
wraz z własnością przedmiotu, na
którym utwór utrwalono, powracają do
twórcy, chyba że umowa stanowi inaczej.
Strony mogą określić inny
termin na przystąpienie do rozpowszechniania
utworu.
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
[...]
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
Art.
14. 1. Jeżeli w umowie o pracę nie postanowiono inaczej, instytucji
naukowej
przysługuje pierwszeństwo opublikowania utworu naukowego
pracownika, który
stworzył ten utwór w wyniku wykonywania
obowiązków ze stosunku pracy. Twórcy
przysługuje prawo do
wynagrodzenia. Pierwszeństwo opublikowania wygasa,
jeżeli w ciągu
sześciu miesięcy od dostarczenia utworu nie zawarto z twórcą
umowy o
wydanie utworu albo jeżeli w okresie dwóch lat od daty jego
przyjęcia
utwór nie został opublikowany.
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
2. Instytucja naukowa
może, bez odrębnego wynagrodzenia, korzystać z
materiału naukowego zawartego
w utworze, o którym mowa w ust. 1,
oraz udostępniać ten materiał osobom
trzecim, jeżeli to wynika z
uzgodnionego przeznaczenia utworu lub zostało
postanowione w
umowie.
//-----
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
O
pracach magisterskich nic w prawie autorskim nie znalazłam (może
zbyt
pobieżnie szukałam - podałam URL-a, więc kto chce, może sam
sprawdzić), ale
nie widzę powodu, aby miały być traktowane inaczej, niż
pozostałe prace
naukowe, powstające w instytucjach naukowych - tym
bardziej, że student to
nie pracownik. Na wielu uczelniach/wydziałach to
student wnosi opłaty za
studia, egzaminy itp., a żadna uczelnia nie
płaci studentowi za
studiowanie.
(BTW nie mam pojęcia, po co uczelnia miałaby przejmować
autorskie
prawa majątkowe do prac, których w 99% i tak nie ma zamiaru
publikować.)
http://www.prawo.fnet.pl/ust/praut/001/index2.html
Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _
___
<nina@hell.pl>>>;->>>>>>
____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___
_
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y .
`/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____
/_/|_/_/_//_\_,_/
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/
<----------------------------------------------------------
Message
18 in thread
Autor:Janusz Dorożyński
(dorozynskij@poczta.onet.pl)
Temat:Re: wskazowki dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/29
Użytkowniczka Nina Liedtke <nina@hell.pl> napisała:
[ciach]
|
Pierwsze słyszę, żeby wystawienie własnego utworu na własnej stronie
| www
oznaczało przejście utworu na 'własność publiczną' i pozbawiało
| autora
moralnych praw zdjęcia go stamtąd kiedy mu się spodoba lub do
| opublikowania
go w innym miejscu (w Internecie lub poza
nim).
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Tu
mamy nieporozumienie z mojej winy - nie określiłem od początku
dlaczego
uważam pracę magisterską napisaną na uczelni państwowej za
własność
publiczną - bo jest finansowana z funduszy (podatków)
publicznych.
Umieszczenie jej na stronie www jest tu neutralne, tak samo jak
zdjęcie, ale
oprócz celów
merkantylnych.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
> To że trudno Ci dyskutować z moim wartościowaniem etycznym - może
powiesz
| > dlaczego? bo jest błędne? [...]
| Bo jest Twoje prywatne,
przez Ciebie wymyślone i masz do niego pełne
| prawo - dopóki sam się do
niego stosujesz, nie narzucasz go innym i nie
| twierdzisz, że Ci inni
postępują nieetycznie nie stosując się do Twojej
| prywatnej wersji
etyki.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Przesadzasz
- aż takim gigantem nie jestem aby wymyślać etyki, zresztą nie
ma potrzeby,
bo ktoś to już zrobił, a wielu innych zebrało w grubaśnej
knidze. Co do
narzucania - ani mi w głowie. A do wyrażania swojego zdania
mam prawo, tak
jak i
Ty.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
> Ja sam prawnikiem nie jestem, ale konstrukcja jest dość oczywista:
istnieją
| > co do utworu, dzieła co najmniej dwa rodzaje praw - autorskie
i majątkowe.
| > Autorskie należą do twórcy, są osobiste, niezbywalne i co
tam jeszcze. A
| > majątkowe - do tego co - mówiąc brutalnie - zapłacił
lub poniósł koszty, sa
| > zbywalne, itede. No i nie zawsze sa przynależne
autorowi. Tak jak w tym
| > przypadku, czyli Twoim. Prawa autorskie masz
Ty, majątkowe - społeczeństwo
| > za pośrednictwem uczelni. Więc tak przy
okazji - mam raczej pewność, że
| > opublikowanie zarobkowe in extenso
Twojej magisterki nie jest prawnie
| > legalne.
| A czy potrafisz tę
swoją pewność czymkolwiek uzasadnić, oprócz
| silengo wewnętrznego
przekonania? Bo prawo autorskie wypowiada się,
| owszem, o sytuacjach, kiedy
prawa majątkowe nie należą do autora, tylko
| do tego 'kto zapłacił', ale
zwróć uwagę, że prac naukowych wykonanych
| przez pracowników instytucji
naukowych to nie dotyczy - pomimo, że prace
| te powstały 'w wyniku
wykonywania obowiązków ze stosunku pracy' autor
| _nie traci_ praw
majątkowych:
| ---------- dalej wyciąg z ustawy
-------------
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Tak,
potrafię - z pomocą Twojego wyciagu. Wczytaj się uważnie i co
zobaczysz -
prawo majątkowe (z zastrzeżeniami, że o ile inaczej nie stanowi
umowa itede)
nabywa ten co "zapłacił", natomiast twórca może je
***odzyskać*** w wyniku
tego lub
owego.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[ciach]
|
O pracach magisterskich nic w prawie autorskim nie znalazłam (może
| zbyt
pobieżnie szukałam - podałam URL-a, więc kto chce, może sam
| sprawdzić), ale
nie widzę powodu, aby miały być traktowane inaczej, niż
| pozostałe prace
naukowe, powstające w instytucjach naukowych - tym
| bardziej, że student to
nie pracownik. Na wielu uczelniach/wydziałach to
| student wnosi opłaty za
studia, egzaminy itp., a żadna uczelnia nie
| płaci studentowi za
studiowanie.
[ciach]
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Widzisz,
mnie wytykasz poleganie na wewnętrznym przekonaniu, a sama takoż
polegasz na
swojej intuicji ("... nie widzę powodu..."). Ponadto ja cały
czas
wypowiadałem się o magisterkach pisanych na studiach dziennych
(formalnie
bezpłatnych) uczelni państwowych, czyli utrzymywanych z finansów
publicznych.
Jeśli ktoś robi pracę na studiach płatnych, to wtedy ma moralne
(a być może i
prawne) prawo z taka pracą robić co zechce - sprzedać,
spalić,
itd.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
A
tu powtórzenie z mojej odpowiedzi Piotrowi:
I to byłoby na tyle, gdyż
dyskusja mocno wyszła poza ramy tej
grupy.
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Pozdrawiam
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
--
--
Janusz
Dorożyński
--
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
<----------------------------------------------------------
Message
19 in thread
Autor:Michal Szokolo (msz@pmp.com.pl)
Temat:Re: wskazowki
dot. netykiety (RFC1855)
Grupy dyskusyjne:pl.news.admin,
pl.internet.polip
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
Data:2000/03/22
Maciek Uhlig napisał(a):
>
> Biorac pod uwage aktualna
sytuacje, w ktorej wielu ma pretensje do
> wielu o wiele, m.in. o
(kolejnosc calkowicie przypadkowa
[1]):
http://groups.google.com/groups?hl=pl&lr=lang_pl&group=pl.internet.polip
[cut
lista wybryków]
> proponuje, aby ci, co umieja po angielsku, zrobili
sobie male cwiczonko
> i poczytali RFC 1855
(ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt).
> Jest to bardzo
pouczajaca lektura zarowno dla uzytkownikow, jak i dla
>
adminow.
ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt
Obawiam się jedynie,
że osoby, którym ta lektura najbardziej by się
przydała, mają zasady
netykiety (i kultury w ogóle) "w głębokim
poważaniu". Nie mają też raczej
zamiaru zapoznawać się z treściami, które
mogłyby wzbudzić w nich wrażenie,
że są chamami i żłobami bez
wychowania.
ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt
Obawiam się więc,
że ta propozycja to "głos wołającego na
Usene^W
puszczy".
ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/doc/rfc/rfc1855.txt
--
P
M P T a k e s c a r e o
f I T
! Since 1992
PMP IT
Consulting, 00-679 Warszawa, ul. Wilcza 66/68
tel. / fax. (004822) -
844-63-19, (0048) - 602-688-317
http://www.pmp.com.pl
http://www.pmp.com.pl/
http://www.pmp.com.pl/
http://www.pmp.com.pl/
Poznań, luty 2002 - Bydgoszcz, styczeń 2008